À l’heure actuelle, au Brésil, le déficit de logements ne diminue pas malgré la production constante de nouvelles unités d’habitation par le marché immobilier |1|.

Ce travail cherche non seulement à documenter et conserver la mémoire vivante des luttes urbaines, mais aussi à comprendre comment la pensée et les pratiques des mouvements sociaux en faveur d’un logement digne, animés par des femmes comme elle, redessinent les contours de la citoyenneté dans le Brésil contemporain.

TEMPS I – OCCUPATION

TS+CC
Comment l’idée d’occupation est-elle apparue ? Comment cette idée a-t-elle fait son chemin en vous ?

CS
Quand je suis arrivée à São Paulo, j’ai eu l’impression de débarquer dans un autre pays. Je me suis sentie comme une étrangère, une réfugiée dans mon propre pays. J’ai compris que, même si je parlais la même langue, même si j’étais née ici, il y avait un véritable choc entre les différentes régions du pays. Je me suis rendu compte que je devais tout recommencer à zéro. Ce nouveau départ nécessitait d’affronter les difficultés que l’État m’imposait à ce moment-là. Soit je retournais en arrière, soit j’affrontais les obstacles. Et j’ai choisi d’affronter. Je ne voulais pas faire marche arrière. [Carmen, mère de huit enfants, a déménagé à São Paulo pour fuir des violences domestiques.]

Dans ce combat que je menais, dans cette décision de rester, je me suis aussi rendu compte à quel point l’État – et j’ai fini par comprendre que ce n’était pas seulement à São Paulo – avait du mal à écouter ses citoyennes. L’État n’a pas de plan pour accueillir les gens comme moi, parce que, dans son fonctionnement global, il manque cruellement de politiques publiques efficaces. Quand une femme débarque dans un endroit qui n’est pas sa région d’origine, elle est quasiment condamnée à ne pas avoir de toit, à ne pas trouver de travail, à galérer avec tous ces problèmes de mobilité. Résultat, je suis restée à la rue. De la rue, j’ai trouvé refuge dans une auberge. C’est là que j’ai rencontré une personne qui faisait déjà partie du mouvement pour le droit au logement. Mais, à cette époque, dans les années 90, la question du logement était encore un grand tabou. Les seules références en la matière qu’on avait, c’étaient les mutirões |6| de Luiza Erundina [maire de São Paulo de 1989 à 1993] et les débuts du modèle de Cingapura [Singapour], de verticalisation de la favela |7|.

Mais, moi, personne étrangère, qui ne connaissais rien, qui n’avais aucune attache dans l’État de São Paulo, comment est-ce que je pouvais aborder, comprendre tout ça ? Je ne connaissais rien à la géopolitique spatiale, sociale ou territoriale de São Paulo – donc, forcément, je ne comprenais pas grand-chose, hein ! Je me sentais perdue, un peu étrange dans tout ça. C’est grâce au mouvement pour le droit au logement que je me suis rendu compte que, tant que je ne construirais pas de liens avec la ville, avec ce territoire – que je sois à São Paulo ou dans n’importe quelle autre ville – je me sentirais toujours un peu comme une étrangère, hors du nid. J’ai donc commencé à participer activement à des réunions, des conférences, des audiences publiques grâce auxquelles j’ai appris beaucoup de choses relatives aux politiques publiques et aux programmes de logement en vigueur. J’ai aussi commencé à assister aux réunions de partis politiques et j’ai commencé à prendre conscience de l’importance des partis. Un parti politique n’est pas seulement là pour les périodes électorales : il a aussi le rôle d’orienter les responsables publics élus pour qu’ils puissent prospecter et répondre aux besoins réels des citoyens.

TS+CC
Comment se sont déroulés les préparatifs de l’occupation du 9 juillet ? Combien de temps cela a-t-il pris ?

CS
Les critères du mouvement ont toujours été la participation active. Il y avait déjà les mutirões qui existaient, et j’ai commencé à participer aux actions des militants qui y étaient déjà engagés. Au fil de mon parcours à travers ces mutirões, j’ai commencé à réfléchir concrètement à la question du logement, à percevoir les avantages et les inconvénients liés à certains logements dans lesquels j’étais amenée à vivre. Ces lieux étaient souvent éloignés des zones d’emploi, sans entreprises à proximité. Comment pouvais-je me déplacer vers ces zones depuis une maison isolée ? J’ai commencé à remettre en question le transport, à interroger l’emplacement.

C’est de cette manière que nous avons commencé à discuter de l’occupation du centre-ville, du vieux centre, qui était complètement vide. C’était l’époque du mutirõa de l’Avenida Celso Garcia, dans le quartier du Brás, une référence en matière de mobilisation collective. Puis, l’organisation des « Quintais da Mooca », où l’on a mis en place des cortiços [des habitations collectives précaires], a également commencé. C’est dans ce contexte qu’est née la lutte pour l’occupation de l’ancien cinéma de la Mooca. C’est comme ça, qu’avec d’autres personnes, j’ai commencé à observer les bâtiments vides.

Nous avons aussi organisé l’occupation d’un bâtiment situé rue Pirineus, dans la zone surnommée « Cracolândia |8| » : le Casarão |9| Santos Dumont, qui donne sur le boulevard Cleveland. Dans cette même rue Pirineus, il y avait aussi un bâtiment appartenant à l’Université de São Paulo que des familles ont occupé : aujourd’hui, ce sont des logements permanents et les familles qui y étaient installées de façon précaire à l’époque sont finalement restées. Quant au Casarão Santos Dumont, il abrite aujourd’hui le musée de l’Énergie de São Paulo… C’est à peu près au moment où ce bâtiment a été réinvesti par les pouvoirs publics |10| qu’est né le projet Parque do Gato |11|, un programme de location sociale mis en place par la COHAB |12|. D’autres projets ont également vu le jour, cette fois sous la responsabilité de la CDHU |13|. Ensuite sont arrivés les programmes PAC-BID, qui visaient à intervenir dans les cortiços |14|. À ce stade-là, j’étais déjà en train de m’organiser, de mieux comprendre la législation et les rouages des politiques publiques.

En 1997, nous avons occupé le bâtiment de l’avenida 9 de Julho avec d’autres mouvements. [C’est là, sur la 9 de Julho, que s’est révélé le leadership de Carmen.] Cette occupation, à l’époque, a vraiment attiré l’attention – beaucoup d’attention même. Il s’agissait d’un bâtiment abandonné depuis vingt ans qui appartenait à une institution fédérale. À l’origine, c’était en effet la propriété de l’ancien IAPETEC |15|, puis il est passé entre les mains de l’INSS |16|. Ce qui était particulier avec ce bâtiment, c’est qu’il avait une double vocation : jusqu’au cinquième étage, c’étaient des bureaux administratifs et, à partir du sixième étage, c’étaient des logements destinés aux employés de l’IAPETEC. [Le bâtiment de l’avenue 9 de Julho, inauguré en 1943, compte 15 étages et constitue un exemple emblématique de l’architecture art déco de la ville de São Paulo.]

[Quand nous avons occupé le bâtiment], nous avons retrouvé une quantité énorme de documents dans les anciens bureaux. Nous avons alors appelé la presse et remis l’intégralité de la documentation de l’INSS – des dossiers venant de tout le Brésil. C’étaient les documents de personnes dans le besoin qui avaient fait des demandes à l’INSS. Ensuite, nous avons fait face à plusieurs gouvernements, notamment celui de Fernando Henrique Cardoso |17|, celui de Celso Pitta |18|, celui de Mário Covas |19| et celui d’Orestes Quércia |20|. Cette période a vraiment permis à notre lutte de se définir : une lutte pour montrer que l’État, que le gouvernement fédéral, laissait le parc immobilier public à l’abandon, alors qu’il devait être transformé en logements sociaux.

TS+CC
Comment se passe la planification avant une occupation ? Est-ce que quelqu’un entre d’abord pour analyser le bâtiment ?

CS
Non. Mais aujourd’hui, pour certains bâtiments, on utilise une autre méthode. Par exemple, on a une technique avec un serrurier : on ouvre, une personne entre, jette un coup d’œil. On a aussi déjà fait semblant de vouloir acheter le bâtiment ; un agent immobilier vient alors avec nous pour faire une visite. Il y a plusieurs façons de procéder. Selon notre méthode, quand on décide d’occuper, on choisit le bâtiment, d’abord en fonction du temps qu’il est resté abandonné. On fait une recherche au registre foncier pour savoir qui est le propriétaire, s’il y a des dettes de taxes foncières (IPTU |21|), si le bien a déjà été exproprié ou s’il appartient à l’État… Ce genre de choses…

Ce qui est frappant, c’est qu’il y a toujours un élément de surprise, que ce soit en amont, lorsqu’on procède à cette recherche ou quand on occupe un bâtiment. On a occupé plusieurs bâtiments et chacun a révélé une surprise. Par exemple, le Cambridge |22| : quand on l’a occupé, on a ouvert le portail et, derrière, il y avait un mur en briques ! Là, ça complique tout. Quand on est arrivé au Cambridge, le bâtiment était une vraie bombe à retardement. L’électricité n’avait pas été entièrement coupée, il y avait plein de câbles épais sectionnés, des fils à nu… et le bâtiment était rempli d’eau. Imagine, si quelqu’un prend un choc ! Ou si un incendie se déclare ? Ou pire, une explosion ? L’État lui-même ne sait pas ce qu’il y a à l’intérieur de ces bâtiments, ni quels dangers ils recèlent. Et je ne parle même pas des pigeons ! Qui d’autre que le pigeon apporte autant de maladies en ville ? Il y a des foyers de maladies qu’on croyait éradiquées, comme la tuberculose ou la méningite, qui reviennent. Et il y a plein d’autres nuisibles urbains : les cafards, les scorpions, les termites… Tous ces fléaux sont bien vivants, notamment à cause de l’abandon de ces immeubles. Et la dengue aussi. Tout le monde parle de la dengue, mais est-ce que quelqu’un va vérifier les réservoirs d’eau de ces bâtiments abandonnés ?

TS+CC
Et comment s’est passé le jour de l’occupation en lui-même ? Comment s’est déroulé ce tout premier acte ?

CS
On rentre… Et chaque personne arrive déjà préparée : l’une avec une cuisinière, une autre avec une bouteille de gaz, une autre encore avec des casseroles – et toutes avec des aliments non périssables attachés autour de la taille : café, haricots, pâtes, sauce… Cette stratégie, c’est pour permettre aux gens de se maintenir à l’intérieur du bâtiment. Parce qu’on tient le peuple avec la nourriture, non ? Alors quand on entre, chacun arrive avec deux ou trois kilos d’aliments non périssables attachés à la taille, et aussi de l’eau : parce que la première chose que la police coupe, c’est l’accès à la nourriture.

Au début, tout le monde est agglutiné, rassemblé. On se répartit dans les grandes pièces. Souvent, ce sont les femmes d’un côté, les hommes de l’autre. Ensuite, il y a des équipes chargées de faire une inspection complète du bâtiment. Il faut vérifier où il faut boucher les trous, surtout les cages d’ascenseur qui peuvent être ouvertes, contrôler les réservoirs d’eau pour voir s’ils sont pleins et éliminer tous les risques de choc électrique. On ne peut pas tout de suite répartir les familles dans des espaces individuels – ça se fait plus tard.

Puis vient ce qu’on appelle le « choc de chaux », une pratique qu’on tient de nos savoirs ancestraux. Tout le monde sait que, dans le Nord-Est du Brésil, on utilise la chaux pour lutter contre le bacille de Koch |23|. Donc, avant de peindre, on passe de la chaux. Non seulement parce que c’est moins cher, mais aussi parce que c’est très efficace. Et ensuite, on commence à faire les améliorations possibles, petit à petit.

TS+CC
Comment vous organisez-vous initialement ?

CS
Quand on occupe, on met en place une organisation locale, divisée en commissions. On commence par identifier les besoins spécifiques du bâtiment. Dans le cas du bâtiment de l’avenue du 9 juillet, le lieu était fermé et on y trouvait encore des éléments d’origine : il y avait du marbre, un buste de Getúlio Vargas |24| et une portaria |25|, par laquelle on pouvait encore ouvrir la porte. On a fait des repérages pour voir comment on allait s’installer dans cet espace. Ensuite, on a réparti ces espaces entre les familles : les plus grandes familles dans les pièces plus vastes, les plus petites dans des espaces plus réduits. Et pendant un bon moment, on a fonctionné avec une cuisine communautaire. La portaria était très importante : il fallait qu’on sache qui entre et qui sort. Petit à petit, on a mis en place une forme d’organisation interne, autant que possible, avec les moyens du bord. [Aujourd’hui, l’entrée de l’occupation ne se fait plus par l’avenida 9 de Julho, mais par la rue Álvaro de Carvalho. Là, les habitants se relaient comme portiers, contrôlant strictement l’accès. Lorsqu’un invité arrive, le résident doit le rejoindre à la loge et l’accompagner à l’intérieur du bâtiment.]

TS+CC
Comment se passait l’accès au bâtiment au début de l’occupation, les allées et venues ? Et quelle est la relation avec la police dans le cadre des occupations ?

CS
La police, c’est toujours la première à arriver, n’est-ce pas ? [Au début d’une occupation,] on déclare toujours aux policiers : « Ce n’est pas une question de sécurité publique, c’est une question sociale ». Ce qu’on fait, c’est dénoncer un vide urbain. Je vais te dire : lors de la première occupation de la 9 de Julho – et aussi lors de la dernière, en 2016 – on est entrés alors que la police était déjà devant la porte. On n’a pas eu peur de reculer, tu vois ? Si tu regardes les vidéos de l’occupation de 2016, celle de l’ancien hôtel Cambridge, tu verras que la police était là, juste à côté de moi |26|. Je me tenais là, en train de dire qui entrait et qui n’entrait pas. Il y a un moment où j’ai dit à un policier : « Je vais vous respecter, Monsieur, et je vais dire que c’est bon, plus personne n’entre. Mais je fais ça par respect pour votre travail ». Une fois qu’on fait le boletim de ocorrência [le constat de police], plus personne n’a le droit d’entrer. Si quelqu’un sort, il ne peut plus rentrer. Du coup, on ne laisse jamais le bâtiment vide. On garde des gens à l’intérieur et d’autres à l’extérieur pour éviter que la police ne reprenne l’endroit. Après le dépôt du rapport, les premières 24 heures sont cruciales. C’est notre espoir de rester. Parce qu’après ce délai, on ne peut plus être expulsés qu’en vertu d’une reintegração de posse [procédure de restitution officielle de la propriété]. C’est alors qu’on commence à légitimer l’occupation, à montrer qu’on est organisés, qu’on reste pour vivre, pas pour provoquer.

TS+CC
Après le rapport de police, la police s’en va… et ensuite, c’est à la justice de jouer…

CS
C’est ça. À ce moment-là, le juge entre en scène, ainsi que le ou la propriétaire du bien. C’est alors que commencent les négociations. C’est pour ça que je dis que c’est à partir du dépôt du rapport de police que l’occupation commence à gagner en visibilité et en légitimité. La police militaire nous emmène au commissariat : là, on est officiellement inculpés. C’est ce qu’ils appellent une esbulho possessório [spoliation de propriété]. Pourtant, je te le dis, il n’y a absolument personne dans le bâtiment : tous ceux qu’on occupe sont vides. Mais ils ajoutent qu’il y a eu une ameaça de turbação [menace de trouble]. Comme si on avait menacé quelqu’un… Mais on menace qui ? Les mauvaises herbes ?!

TS+CC
Comment se passe la relation avec le voisinage ?

CS
À chaque fois qu’on a occupé un bâtiment, on a toujours cherché à se présenter au voisinage, à dire qui nous étions. Car même si notre lutte est légitime et juste, on a toujours été criminalisés. On nous traitait d’« envahisseurs »… à force, on finissait par s’isoler… C’est la raison pour laquelle, lors de l’occupation du 9 de Julho, on a écrit une lettre-manifeste, une lettre qu’on a distribuée aux habitants du quartier pour expliquer pourquoi on occupait ces lieux. Puis, les médias ont commencé à s’y intéresser et l’occupation a commencé à attirer l’attention. On est restés de 1997 à 2003 – c’était la première occupation. En 2003, le gouvernement de Marta Suplicy nous a contactés pour nous dire qu’il y avait une négociation en cours avec la Caixa Econômica Federal [la principale banque publique du pays]. Une résolution du président Fernando Henrique Cardoso prévoyait déjà que ce bâtiment devait entrer dans le cadre du Programme de Location Résidentielle (PAR). Des réunions ont été organisées avec la Caixa : on nous a présenté une projection de ce que cela impliquerait en termes de paiement et de contreparties. On a entamé des négociations. Le Gouvernement de Marta nous a proposé de quitter temporairement le bâtiment, avec la promesse que l’on pourrait y revenir en 2004, une fois qu’il serait réhabilité. Ce qui n’a jamais eu lieu. Ce fut un vrai leurre. Nous avons quitté les lieux. J’ai été la dernière à partir : je gardais le bâtiment en attendant que le président de l’époque – Carlos Eduardo Gabas, alors superintendant de l’INSS, futur ministre de la Prévoyance – y envoie des agents de sécurité. Tout le monde est parti avec une petite aide d’urgence de 300 réaux, censée servir à payer un loyer |27|… En 2009, nous avons réoccupé.

Entre-temps, en l’an 2000, nous avons fondé le MSTC – Mouvement des Sans-Toit du Centre. Il y avait des divergences avec le mouvement précédent. On a créé le MSTC avec une volonté d’ouverture, avec le désir de participer à d’autres mouvements nationaux, aux conseils municipaux, aux espaces de décision collective. On ne voulait pas être un mouvement fermé ou sectaire. On voulait faire du lobbying, de l’advocacy, dialoguer avec les pouvoirs publics, les universités, les acteurs culturels.

En 2009, on a réoccupé la 9 de Julho, mais avec une autre approche. C’était une dénonciation : le bâtiment était toujours vide et abandonné. On est sortis, mais en 2010, on est revenus. On est restés un certain temps, on a nettoyé tout le bâtiment, puis on a de nouveau été expulsés. En 2016, on est revenus, mais avec une autre structure. Cette fois, d’autres acteurs étaient à nos côtés et nous appuyaient ; on avait aussi une assistance technique, un projet d’occupation. On a occupé le bâtiment avec l’aide du secteur de la culture, avec les médias, l’éducation et la santé. La première chose qu’on a faite, c’est ouvrir les portes à la société civile. En plus de la lettre pour les voisins, on est arrivés avec un projet en main, accompagnés par une assistance technique. On a interpellé le CAU |28| et les Facultés d’architecture en disant que le mouvement avait besoin d’une assistance technique d’intérêt social. Parce que nous, on a notre propre entreprise d’« architecture insurgée » : on a des maçons, des électriciens, des plombiers… mais on n’a pas de RT |29|, et il nous fallait cette légitimité technique. L’institut Peabiru |30| a accepté de nous accompagner. Ça a fait du bruit à l’époque : « Quoi ? Une assistance technique dans une occupation ? » Mais on a vu que ça marchait. On a même invité le SUS |31| (à l’époque dirigée par [Alexandre] Padilha, actuellement ministre de la santé). On leur a proposé d’intégrer la santé aux bâtiments occupés. On leur a proposé que les agents de santé et les médecins viennent dans les occupations pour proposer un accompagnement médical préventif, et non attendre que les gens tombent malades. C’était une nouvelle façon de penser la santé populaire. [L’espace extérieur de l’occupation comprend des zones de loisirs et un potager biologique pour les habitants. Dans la cour, des marchés ouverts, des événements et des fêtes sont organisés. L’entrée du bâtiment se fait aujourd’hui par la rue Álvaro de Carvalho, située au-dessus du niveau de l’avenida 9 de Julho, et reliée par un pont d’accès. À cet étage, on trouve une cuisine collective, une bibliothèque, une ludothèque, des espaces pour enfants, un atelier de couture, une menuiserie, des bureaux, et une boutique du MSTC. Au rez-de-chaussée (au niveau de l’avenida 9 de Julho), il y a une galerie d’art ouverte au public. Et dans les étages supérieurs, sont développés des projets comme un théâtre et des résidences artistiques].

TEMPS II – RÉFLEXION

TS+CC
Après toutes ces années, qu’est-ce qui t’a surprise positivement ? Peux-tu évoquer une chose que tu pensais impossible et qui a pourtant fonctionné ?

CS
Ce qui nous a vraiment surpris·e·s positivement, c’est quand nous avons cessé d’avoir peur d’ouvrir les portes à la société. À l’époque, on m’a traitée de folle. Quand j’ai invité les médias pour annoncer qu’on allait occuper, quand j’ai fait appel au milieu universitaire, à une assistance technique pour concevoir un projet d’occupation du bâtiment, quand j’ai invité des professionnels de la santé, quand j’ai ouvert nos portes à la culture… c’était une véritable rupture de paradigme. Mais dans cette rupture, on a pu montrer que nous étions des sujets de droit. Davantage : nous sommes des citoyens de plein droit, des gens ordinaires que l’État doit reconnaître – sans passer par l’assistanat. Et ça, je le dis haut et fort : le mouvement ne travaille pas dans l’assistanat, mais dans ce que j’appelle l’éducation citoyenne. Nous formons des citoyens ayant conscience de leurs droits, mais aussi de leurs devoirs envers l’Etat et la société. L’État doit le comprendre.

TS+CC
Et est-ce que le projet de la 9 de Julho reste un modèle ? Y a-t-il des choses que vous auriez faites autrement ? Est-ce que vous pensez déjà à d’autres modèles ?

CS
Pour moi, le 9 de Julho est un modèle parce que nous le transformons chaque jour. En ce moment même, nous sommes en train de construire un cinéma et un théâtre. On vient d’installer une ludothèque et une bibliothèque, avec une résidence artistique et architecturale. On a cette capacité d’évolution et on améliore sans cesse le modèle en écoutant aussi les autres. Par exemple, nous développons aujourd’hui un projet environnemental à l’intérieur même du 9 de Julho. Nous avons reconnu les arbres présents depuis notre première occupation, en 1997 – ils ont au moins 40 ou 50 ans. Ce n’est pas juste de les maltraiter. Nous essayons de déterminer si une source d’eau passe sous le bâtiment ou si c’est la continuité d’une rivière urbaine. Aujourd’hui, on a aussi un potager urbain qui alimente des familles. Il y a, à l’intérieur du bâtiment, des arbres natifs du biome de la Mata Atlântica [Forêt Atlantique] et on s’est engagés dans leur préservation. Dans ce contexte de durabilité, on a mis en place un très grand compost pour les déchets de la cuisine collective. On a maintenant des partenariats avec le programme Sampa+Rural |32| de la mairie. Des gens du programme Pode Entrar |33| – un programme municipal – travaillent dans notre potager.

Donc, pour répondre à votre question, ce qu’on aurait pu faire autrement, on le fait aujourd’hui, chaque jour. On est en constante transformation.

TS+CC
C’est donc un modèle en constante évolution… Un modèle qu’on peut continuellement mettre à jour ?

CS
C’est exactement ça. C’est la vie et c’est cette dynamique constante du faire, du construire ensemble qui fonctionne. De cette façon, on garde le collectif toujours actif, toujours vivant. On porte plusieurs projets en parallèle. Aujourd’hui, en plus du travail avec l’assistance technique, on mène aussi un travail technique et social. L’écoute des habitants est indispensable. On a une assistante sociale, des partenariats avec des psychologues, et aussi avec plusieurs universités, y compris pour l’octroi de bourses d’études. On ne vit d’ailleurs pas ces partenariats avec l’université comme le fait d’être un simple objet de recherche : nous aussi, nous sommes des chercheurs, nous sommes sur le terrain, nous aussi on est en première ligne. On a plein d’initiatives, comme des cours de broderie, des projets pour lutter contre la faim, pour renforcer la souveraineté alimentaire, pour enseigner aux gens à entreprendre à partir de ce qu’ils et elles savent déjà – avec leur savoir-faire ancestral. Par exemple, la technique du « choc de chaux » dont j’ai déjà parlé : c’est très simple, dans le Nord-Est du Brésil, on l’utilisait déjà il y a 50 ou 60 ans. Qui ici aurait pensé à faire ça ? Ce sont des techniques simples, ancestrales, mais efficaces, et elles donnent des résultats. Dans tous nos projets, on réfléchit non seulement au bien-être des personnes, mais aussi à la durabilité. Et on continue sans relâche, parce que c’est ça, le rôle d’une personne en position de leadership : faire du lobbying, de l’advocacy.

TS+CC
Comment cette dynamique de transformation influence-t-elle la gestion de l’espace ? Comment les décisions de gestion sont-elles prises ?

CS
La gestion fonctionne de la manière suivante : nous avons les statuts du mouvement, repris dans un texte qui est notre document de référence. Mais à l’intérieur de chaque occupation, nous avons aussi un règlement intérieur, qui organise la vie en communauté. Chaque occupation a son coordinateur ou sa coordinatrice et chaque étage a ses médiateurs, qui sont les habitants eux-mêmes. Tous les trois mois, on organise une rotation de ces rôles pour garantir que tout le monde puisse participer. Ces médiateurs transmettent les propositions du mouvement : les améliorations prévues, les projets à venir, les devis, etc., et font un retour aux habitants. On a aussi une équipe administrative qui s’occupe des documents ainsi qu’un service social, juridique et comptable. Les assistantes sociales sont responsables du suivi de tous les dossiers : l’enregistrement au CRAS [Centre de référence d’assistance sociale], au NISS [numéro d’identification sociale], au CadÚnico |34|, au registre de la COHAB |35|, etc. Elles aident les familles à préparer les documents pour qu’elles puissent accéder aux programmes de logement social et bénéficier d’autres accompagnements. Les décisions importantes sont prises lors des assemblées générales ordinaires, toujours à des dates prévues. Pour qu’une décision soit validée, au moins 51 % des habitants doivent participer.

TS+CC
Quand tu regardes en arrière, y a-t-il quelque chose que tu pensais réussir et qui n’a pas marché ?

CS
Je ne sais pas… Chaque leader a sa façon de faire. Moi, je n’ai jamais été du genre à abandonner. Mais il y a quelque chose qu’on n’a pas encore totalement résolu, c’est le problème des personnes qui ne participent pas ou qui ne contribuent pas. Pas seulement financièrement, mais aussi dans la vie collective. Cela dit, avec notre système de points, basé sur la participation, ces personnes sont pénalisées : tout ce que nous obtenons est partagé entre celles et ceux qui participent activement. [Les personnes qui ne contribuent pas ou ne participent pas ne sont pas sanctionnées par des amendes ni expulsées. Leur pénalité est une perte de priorité dans les bénéfices et projets internes.]
Moi, j’ai toujours eu cette conviction-là : j’ai déjà fait une réunion de base sous un arbre, avec deux personnes seulement. Je n’ai jamais abandonné. J’ai déjà lancé des projets avec une ou deux personnes. Parce que je crois que, s’il y en a une qui écoute, cette personne peut devenir un multiplicateur.

TS+CC
Tu penses que vivre dans une occupation change une personne ?

CS
Oui, ça change. Peut-être qu’elle ne gardera pas ce savoir avec elle, qu’elle l’oubliera un jour… mais elle change, forcément. Parce qu’elle va vivre dans un collectif, une vraie vie communautaire. Elle va devoir faire des tâches collectives, comme le nettoyage des étages. Chez elle, elle est libre. Mais dans les espaces communs, c’est le collectif qui compte. Et tout ça, ce n’est pas imposé d’en haut : ce règlement intérieur, ce sont les habitants qui l’ont construit ensemble. C’est ça l’essentiel : construire ensemble. Et quand quelqu’un ne fait rien, ça gêne les autres. Il y a une sorte de pression naturelle, parce que tout le monde participe – alors celui qui ne fait rien, il dérange.

TEMPS III HABITER

TS+CC
Quel est l’avenir des occupations comme forme de production du logement ?

CS
L’avenir des occupations, d’une certaine manière, c’est toujours la même chose : un gestionnaire public cherche à réintégrer le bâtiment. Ça, on n’y échappe pas. Mais ce qu’on doit faire, c’est rompre avec les [vieux] paradigmes et proposer des solutions concrètes. Dans ma gestion au sein du MSTC, je n’ai jamais cessé d’apporter des propositions pour résoudre la question du logement – même au gouvernement lui-même. Malheureusement, l’avenir du logement au Brésil, ce sont des villes de plus en plus vides, sans sentiment d’appartenance, sans retour pour les territoires, et de plus en plus livrées à l’Airbnb. Le monde entier s’en rend compte. Prenons l’exemple de Pinheiros |36| : autrefois un quartier à échelle humaine, aujourd’hui rempli de tours vides. À 20h, aucune lumière allumée. Pas de sécurité, pas de vie. Si le commerce et la culture ne tenaient pas encore un peu, ce quartier serait mort. Ce qu’il faut, c’est que les gestionnaires arrêtent d’être têtus et qu’ils comprennent qu’il faut travailler les quartiers, les territoires. Quand ils comprendront que l’urbanisme social est la clé pour bâtir des villes justes, alors oui, on pourra construire des villes compactes, inclusives. Et à São Paulo, c’est possible ! La ville a 32 sous-préfectures, chacune avec ses districts. Si on travaille à l’échelle du district, on peut refaire la ville depuis la base.

TS+CC
Dans les 15 prochaines années, penses-tu que la stratégie d’occupation va s’intensifier ?

CS
Elle pourrait être beaucoup plus puissante si les mouvements sociaux parvenaient à trouver un équilibre avec le pouvoir public et le secteur privé. Mais malheureusement, il existe encore des groupes sectaires, et des organisations qui poursuivent des objectifs opportunistes, sans conscience collective.

Et il y a aussi des milices de grilagem |37| qui exploitent les plus vulnérables. La ville grandit de manière désordonnée, sans densification intelligente. L’urbanisation part vers les marges, vers des terrains souvent grillagés. Si tu vas vers les périphéries, tu verras des projets comme ceux du CDHU ou du programme Pode Entrar, avec 3 000, 4 000 unités en construction. Mais pour qui ? Je suis passée par Cotia |38|, j’ai vu des tours pousser. Idem en zone est, en zone sud… Mais où est l’emploi ? Le transport ? Où sont les équipements publics ?

TS+CC
Est-ce une mauvaise solution ?

CS
Oui. C’est mal pensé, mal planifié. On déplace des milliers de familles dans des zones sans infrastructures : pas d’emploi, pas de crèche, pas d’école, pas d’UBS (centres de santé). C’est une bombe à retardement. [Carmen souligne ici que la majorité des logements sociaux sont construits dans des périphéries isolées, sans infrastructure suffisante.]

TS+CC
Comment vois-tu l’avenir du MSTC ?

CS
Le MSTC adopte une position claire : notre ordre, c’est le désordre du système. On est de plus en plus préparés à participer aux programmes publics, comme Minha Casa Minha Vida |39|, Pode Entrar, en cherchant aussi des partenariats avec le secteur privé. Certaines entreprises ont déjà compris que le logement ne peut pas être réduit au marché.

TS+CC
L’avenir du mouvement passe-t-il par la professionnalisation, l’engagement et le plaidoyer ?

CS
Je ne parlerais pas de professionnalisation, parce qu’on est en apprentissage constant. Chaque personne qui arrive a quelque chose à transmettre. Mais oui, on se prépare pour éviter que les familles vivent 20, 30 ans dans une occupation et finissent expulsées sans rien. On veut créer de véritables unités de logement, mais toujours avec une logique de territoire : des transports, une UBS, un marché, même une loterie pour payer les factures. C’est pour ça qu’on lutte pour rester au centre, là où tout existe déjà.

TS+CC
Le MSTC agit donc comme un nouvel acteur dans la négociation pour le logement ?

CS
Exactement. Et dans le dialogue. On conçoit des projets de bâtiments sans garage, avec des façades actives |40| pour aider à soutenir économiquement les copropriétés. On ne veut pas reproduire la domination de la voiture. Il faut sortir de cette « voiturocratie ». Le citoyen doit retrouver une vraie mobilité.

TS+CC
Avec ta vision de la ville, qu’est-ce que les futurs architectes devraient étudier pour contribuer à l’avenir du logement ?

CS
La première chose que l’architecte doit faire est de connaître la ville. La première chose, c’est la connaissance du territoire. Il ne sert à rien de concevoir des bâtiments sans parler avec ceux qui vivent sur le site ou sans connaître la localité. Quand il commence à connaître réellement la ville, l’architecte comprend qu’il n’est pas [seulement] un designer. Qu’il est en fait un urbaniste. Que l’architecture est vie. Alors, il peut concevoir une vision d’une ville meilleure.

TS+CC
La ville entre dans l’édifice…

CS
C’est nécessaire. Il faut étudier la forme architecturale depuis l’intérieur. Comment ces familles vont-elles vivre à l’intérieur ? Quel bien-être auront-elles ? Quelle sera leur qualité de vie ? Comment concevoir le projet de manière juste… non ?

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